赵普谈维权心得。
新京报12月16日报道 要理性维权,不要让情绪牵着你走,要注重事实,要讲道理。第二是学一些法律常识,让自己成为合格公民。不能做法盲。所有人都能发声,要保证你的每一次呐喊都是负责的、有质量的,而不是扯着脖子泄愤。———赵普
赵普 39岁,中央电视台《朝闻天下》新闻主播,居住于西城区朱雀门小区。
年度标志性事件:今年8月份,央视新闻主播赵普以朱雀门小区业主身份,起诉开发商逾期212天交付房产证,要求开发商支付15万元违约金,此案一审败诉,赵普上诉后再败诉。去年,赵普起诉小区物业,要求物业对公共收益进行公示。赵普的维权行为,让小区其他业主开始关注自身权益问题。
因为与小区物业和开发商的三场官司,有人说赵普是一个较真的人。
赵普不同意这个说法。
“我是一个认真的人”,他说,较真是不分大小,而认真是评价一个人对事情的投入状态。“我只看中有普遍价值,能对更多人产生影响作用的事情(去做),而不仅仅是个人的事”。
承认草根背景
1971年出生的赵普,曾经的生活并不如他在电视上看起来那么光鲜亮丽。
他在安徽农村长大。
网上说他曾经当过兵,摆过地摊,扒过火车,下岗多回。
“这都是真的”,赵普说,正是这些丰富的从业经历和生活阅历,让他看待事物并不是简单的是与非,好与对。部队生活让他的性格中带有嫉恶如仇、快人快语的特点。这些经历,常使他成为“出头鸟”。
“但有时会显得简单粗率,由于太过直接别人接受不了,有好也有坏”,他坦言说。
维权的进步
赵普起诉开发商支付房产证滞纳违约金的官司败诉后,仍有数十位业主,为了维权,也以同一理由起诉开发商,无一胜诉。
不过,在赵普看来,这已是维权的进步。“唤醒权利意识,比做一件具体的事重要得多。”
朱雀门小区维权意识的启蒙,还要追溯到赵普起诉物业公示公共收益一案。
“要没这场官司,我们根本不知道小区有几十万的公共收益,属于我们全体业主”,小区居民说。而且在官司之后,小区的物业服务有了变化,换了保安队伍,安保力量加强了,绿树补植了不少。
小区的物业客服部王经理说,通过与赵普的两场官司,反而让物业与业主之间的沟通更加顺畅。
邻里交流频繁
现在,赵普与邻里的交流,比打官司以前要频繁了一些,但仍然仅限于遛弯时碰面聊天这种非组织形式,邻居会跟他讨论小区停车位问题,小区电梯运营问题等等。
“但是因为没有一个业主大会及业委会这样的平台,我们对小区公共事务的管理能力就很低下”,赵普说,搭建这样的平台,应该是有关部门的核心工作之一。
■ 面对面
曾有个别领导让我不要高调
●对话人:赵普
谈起被起诉,谈起高调维权,赵普滔滔不绝。
“被起诉”是我希望的
新京报:起诉开发商,是你入住朱雀门小区不到两年内的第三场官司,第一场是,你是被物业起诉拒缴物业费,这是怎么回事?
赵普:2008年底,物业来催缴物业费,这个钱要给,但有几个问题需要你解决,比如小区保安问题、绿化问题、保洁问题,我提出的最致命问题是:小区共有产权的公共收益。他们尴尬了,这些问题我没有得到令人满意的解释。我手里的砝码不多,就以暂拒交物业费这一手段,来逼他跟我对话。应诉很简单,欠了物业费,你就得交,当庭就解决了,在欠物业费的官司结束后,我立即提出反诉,要求公示公共收益。
新京报:你被起诉,感到意外吗?
赵普:这是我最希望发生的,用法律手段来解决问题,是最理性的选择。最不希望看到的,是无形的,是他不打官司,也不告诉你下一步怎么做。
价值不止赵普本身
新京报:一些小区业主为维权而遭受打击报复,你公开和物业叫板,起初犹豫过吗?
赵普:官司发生后,很多人担心我说,赵普你麻烦了,小心物业堵你钥匙眼,泼粪,有小孩搞不好被吓唬。我对他们说,不会,一个在矛盾刚刚发生时,就选择打官司的物业,是有法律意识的。从这个角度来讲,我是幸运的。
最糟糕的,是那些没有法律意识,用最原始最粗暴的方法去解决问题的物业公司,甚至有合法身份的业委会主任被打,闹得很多人没法维权,没有胆量去维权。
新京报:但不是每个人都有像你这样的公开平台去维权。
赵普:从个体角度来讲这也是我作为公众人物的优势之一,我有言论的能力,能引起关注。但变成公众事件后,价值就不止赵普本身,会变成更多的人可以参照的一个案例,从这当中,学习应该如何去维权。也许维权过程并不完美,但正因为这些问题,今后再去维权时,就有了参考,会比无头苍蝇好很多。
不想当带头大哥
新京报:当时欠缴物业费的不仅仅是你,物业为什么起诉你?
赵普:老话说擒贼先擒王,物业可能以为我是带头大哥。
新京报:小区业主也很希望你能带他们去维权,认为你是带头大哥。
赵普:我不是带头大哥。首先,自己的问题需要自己去维护,没有谁替你主张什么,自己权益不能交由别人去维护。第二条,“代表”二字不是随便提的,谁授权你的,什么组织什么形式,大家举手了吗,举手过半数了吗?我要强调的就是真要“代表”,程序也得正当。你赵普凭什么代表你的邻居呢。
新京报:但对于普通业主来说,没有像你这样的一个公开平台来维权,来获得关注。他们怎么办?
赵普:所以关于小区自治,权利平台很重要,没有业主大会及其业委会,你就没有和物业和开发商对话的平台和工具。一个人维权是单薄的,一定要形成一个组织平台。但现实是,达成这个组织平台很难。
新京报:难在哪里?
赵普:分析原因,有政府推动不利,有社会发育不全,个人维权意识、能力不够等很多原因,造成我们目前没有这个平台,所以就常会发生令人遗憾的事。
被侵权时哑火就是伪君子
新京报:你打官司的事,单位领导有没有提出意见?
赵普:曾经有个别领导跟我打招呼,希望我低调,不要再打官司,我当时给他回话就是,要么我是法盲,要么您是法盲。
作为个体,不管你是哪一级组织的,也不论你从事什么工作,你都得依法办事。维权也不例外。如果仅仅因为你是一个公众人物,在某个特殊单位工作,担心所谓负面影响,就对侵权视而不见,我觉得不仅愚蠢,而且是典型的言行不一。坐在主播室里大说、特说什么公平正义,当真遭遇侵权时就哑火了,那简直就是伪君子。
新京报:相信你也看到了,网上关于你高调起诉物业和开发商的事情,有一些负面评论,说你是(还没说完)……
赵普:(说我)炒作!很可笑,很悲哀。很多人现在莫名浮躁。他们往往对一个问题没有自己的判断,只是简单地从众跟风。只要是公共人物的公共事件,第一个反应就是,他在炒作。这非常糟糕。
我们的价值判断有问题,要么一元要么二元。而在黑和白之间,还有层次丰富的灰色呢?如果你有兴趣,可对事件和事件中的人做丰富的考察,这在互联网时代是很容易的事。要知道,盲从久了人就会麻木。
我们要做这样的改善,让精英出来推动,让“沉默的大多数”学会并习惯独立思考。
■ 大家问
当然可以为小区做贡献
我可以成为业委会一员
Q王先生(朱雀门物业公司客服部经理):赵普,你是一个公众人物,除了维权之外,能不能为小区做些其他贡献,宣传小区,帮助小区获评北京的优秀社区,为小区产业的增值保值方面做些贡献?
A赵普:当然可以,这是应该的,公众人物有传播影响力,资讯又丰富,对小区文化或制度建设能够发挥作用。但是所有的个体作为都非常有限。尤其现阶段没有业委会。所以筹备业主委员会是为小区建设的第一步,组织平台建好了,才能更好发挥个人作用。
我可以成为业委会一员
Q于先生(朱雀门小区业主):赵普,你是社区里的热心人,为大家维权,我支持你。你可不可以一直这么热心下去。如果小区成立业委会,你愿不愿意担任业委会主任?
A赵普:我还是会提出一系列问题,让物业回答,如果不给我回答,我一样会起诉。
至于业委会主任,我不会担任。因为一个正常小区的维权推动,社区建设不能依赖于某个公众人物,这是非常规的。
重点是对物业公司并不公平。你有影响力,有行动力,而物业公司在与由你领衔的平台对话的时候,会有压力,不利于社区和谐安定,最好是由有热心、有时间、有能力的人去做,我可以成为业委会的一员。