桑德集团是较早“走出去”的中国环保企业之一，早在2009年就已进入沙特获得该国污水处理厂EPC项目。
近日在中国环博会前夕的一次交流活动中，《第一财经日报》记者专访桑德集团董事长文一波，谈环保企业“走出去”的起步期，海外市场的机遇和挑战。
第一财经日报：近几年环保企业走出去的步伐在加快，桑德也早在2009年就迈出了第一步，这中间有一些怎样的故事？
文一波：每一个项目都比较复杂。比如说我们一直在跟一个印尼大型供水的PPP项目，五六年间启动过无数次，招过无数次标，招完标又停掉，大费周折。
其实这种情况在国际市场，特别新兴市场经常出现。一方面他们的基础设施缺口比较大，也很想做，但另一方面他们的政策法律法规还有行业的基本情况还不太清楚。很多问题没有理顺，就到国际公开招标，做了一半之后发现启动条件有问题，又要重新调整，然后重新启动的时候认为没有问题了，但做到一半，投标人提问题，还是发现有很多新的问题，这种情况经常出现。
但对中国企业来说，新兴市场仍是一片“处女地”，确实是一个机会。就像国外公司进入中国一样，前期需要有引导，如果我们引导了，那么可能会朝着对我们有利的方向去发展，如果不去引导，别人把规则设定好了，我们只是一个投标者、参与者，对我们来说，市场肯定不会有利。
日报：前几年包括李嘉诚在内都“抄底”欧美市场，购入一些环境资产，你如何看待当下欧美等成熟市场的并购机会？
文一波：现在没有过去好谈。欧债危机发生后，欧洲很多资产出售，更早一些去的话，当时国内企业的议价能力更强。现在的买方条件就相对差一些，卖方条件会苛刻一些，收购价格会高一点。不过现在虽然不能算是抄底，仍然是比欧债危机之前要好。
日报：很多企业到发达国家做收购，大多会考虑一些技术型企业，桑德是否也有这样的考虑？
文一波：我们也在看，而且是国内还没怎么开展的领域、国内空间还没起来的会看得比较多，也在找一些并购的标的。在国内比较成熟的、已经形成规模，像城市污水甚至垃圾焚烧等领域，再找一些新的技术进来，做技术转化和推广就比较被动。国外的技术一定要结合中国的情况，首先包括经济上可接受的程度——技术很好但是投资、成本很高，基本很难推广；另一方面，一些国外很好的技术，像是垃圾领域的，国内可能根本行不通，或者是要调整需要很长的时间，是拿这个新技术进来、花三五年去做改造和完善，还是在国内现有技术基础上做进一步提升？要考虑这种因素。
日报：那么在国际市场的并购标的上，哪些领域更受青睐？
文一波：目前土壤修复、固体有机物厌氧发酵、地下水修复等领域的先进技术值得关注。
欧洲的垃圾绝不允许你直接焚烧或者填埋，一定得减少有机物的比重，一般必须用厌氧技术来做。如果不做，就不合格，欧盟法律会觉得你有问题。
尽管中国现在还没有大规模运用，但未来也许会有些政策调整。撇开城市不讲，中国农村有广大的有机废弃物需要做这种处理，包括秸秆焚烧。
上面这些领域，中国市场虽然还没起来，技术还不成熟，我们早点去，有些好的技术可以嫁接，结合中国情况进一步开发。
日报：环保企业做海外并购，哪些方面的问题是比较大的阻挠？
文一波：并购很不方便，中国的审批太复杂了。有时候国外企业宁可便宜卖给别人，也不愿意卖给我们中国企业，因为他们认为中国企业有很多不确定性，虽然价格比较高，但最终却有可能不批，或者批的时间比较长。我们在做国际收购的时候都会考虑这个问题，审批要多少时间，是否符合招标要求，有时候甚至投标时交的保证金都有可能没收。一般而言，国外企业要卖给中国企业，除非你出价真的高出很多，50%这样，还能打动人家，如果你比别人高10%～20%，可能人家就不考虑你，这种情况经常出现。
